Translate


Премананда

Сатсанг

проведен на Конгрессе Адвайта Веданты 2009 22 июля

 

Сейчас я хотел бы вас попросить закрыть глаза. Придите в себя, придите внутрь себя. Если ваш ум очень занят, обратите внимание на свое дыхание, осознайте свой вдох, затем пауза, а затем выдох и просто обращайте внимание на ритм своего дыхания. Обращая внимание на свое дыхание, вы можете заметить, что ваш ум успокаивается, мысли отдаляются и становятся все менее важными. Вы можете почувствовать стопы своих ног на полу, вы можете почувствовать свое тело на стуле, просто вернитесь сюда. Больше не стоит думать о тех представлениях, с которыми вы вошли в эту комнату, то, о чем думали, войдя сюда. Это уже в прошлом, это уже старая история. Просто наслаждайтесь ритмом своего дыхания: вдыхаем, пауза и выдыхаем.
Обратите внимание, насколько притягательным становится этот момент. Обратите внимание на то, что мысли понемногу исчезают. Может быть, вы сейчас осознаете какое-то напряжение в теле, можно обратить внимание на это напряжение в теле, пусть тело расслабится. И сейчас просто дайте себе разрешение, позвольте себе получить наслаждение от того времени, которое мы проведем здесь вместе. Завтра можно оплатить телефонные счета. И собака ваша завтра будет еще жива, даже если вы забыли ее покормить. Дайте себе разрешение быть здесь сейчас.
Некоторые из вас, возможно, встречают своего старого друга, которого вы знаете очень давно. Обычно на встречу с этим у вас нет времени. Этот друг – это очень старый друг, с самого начала времен. Я хотел бы представить этого друга. Этот друг и есть вы. Эта встреча как раз заключается в этом друге. Этот друг очень терпелив, ждет и ждет много лет, потому что мы всегда заняты чем-то. Мы бегаем туда-сюда, у всех очень важные дела, встречаем кого-то, женимся, заводим детей, готовим еду, кормим собаку. Жизнь – такая напряженная вещь.
Если в ваш ум приходит много мыслей, просто вновь обратите внимание на свое дыхание. Если у вас открыты глаза, и вы смотрите на Премананду, вы смотрите не в том направлении. В этом направлении ничего нет. А если вы закроете свои глаза, вы можете увидеть своего старого друга. Скажите своему другу «Да», большое «Да», скажите ему: «Привет». Возможно, этот друг вам знаком, это как встреча с человеком, которого вы очень давно любили. Ответы на все наши вопросы, все до одного уже есть внутри. Вы можете спросить своего старого друга, потому что у этого друга есть ответы на все вопросы. Вы и являетесь этим другом.
К сожалению, мы забыли об этом, побежали в мир с мамочкой и с папочкой, потом появились друзья, и дел появилось все больше и больше в мире. И, в конце концов, вы поверили, что этот мир и есть мы. Мы отождествляем себя с тем фильмом, проходят дни, проходят недели, проходят годы, и вы полностью утратили контакт с этим старым другом. А потом вы пришли на какие-то духовные встречи, потому что вы слышали что-то о Просветлении. Вы подумали: «Хорошо звучит – быть всегда счастливым, всегда любить. Мне кажется, Пробуждение и Просветление – это как раз то, что мне нужно». И потом это Просветление становится еще одной вещью, которую нужно заполучить. Мы ходим на собрания, различные встречи духовные. Читаем все большее количество книг и немножко запутались. Все говорят на разный лад, все что-то говорят: «Нужно ли мне по буддийскому пути пойти, или суфии мне ближе, а как на счет Адвайты? А схожу на этот конгресс».
Но на самом деле хорошая новость заключается в том, что это Просветление является нашей природой, мы уже просветлены и пробуждены и всегда были пробужденными. Нет ничего, что нужно было бы заполучить, просто нужно успокоиться. Сейчас вот уже где-то пятнадцать минут мы с вами в такой тишине сидим, это маленькое начало. Поэтому мое предложение заключается в том, чтобы вы дали себе разрешение, чтобы вы позволили себе быть в тишине и покое всю оставшуюся жизнь. И все тогда изменится, телефонные счета не будут казаться настолько важными, вы будете смеяться, когда вдруг  позабудете покормить собаку, и мало-помалу вы будете ощущать внутри все больше и больше покоя.
Если вы сможете перестать говорить, если вы действительно можете побыть в тишине, вы обнаружите, что внутри вас, в самой сердцевине вашего существа есть только любовь. Гораздо больше любви, чем мы когда-либо могли себе представить, большие кучи. Эта любовь, она никогда не прекращается, она течет беспрестанно. И вы – это несчастное существо, которым мы себя представляем, боремся с жизнью изо дня в день. На самом деле вы и являетесь этой любовью. Сейчас вы можете открыть глаза.
Первый раз я приехал в Россию двадцать лет назад. В те времена эта страна развивалась как Советский Союз. Вы все конечно были коммунистами в то время, и церкви почти все были под замком. Двадцать лет прошло, и вещи меняются, сейчас бизнес церковный налажен очень хорошо. И не знаю, остались ли в стране коммунисты, я до сих пор не встретил и не познакомился ни с одним коммунистом. Поэтому если здесь в зале есть хоть один коммунист, пожалуйста, подойдите после встречи, я очень хочу познакомиться с вами (для меня как для западного человека, я родился в Англии).
Я читал в свое время журнал «Тайм». И в этом журнале все время были разные статейки о коммунистах. Двадцать лет назад я приехал в Россию и провел в России шесть месяцев, ездя по стране. Я был в Ташкенте, был в Литве, был на черном море и время провел здесь замечательно. Каждые выходные я проводил в медитации. И потом уже в России меня не было восемнадцать лет. Я всегда хотел вернуться, но как-то не получалось,  не складывалось. Два года назад я был в Копенгагене, и там я познакомился с одной россиянкой. Она сказала: «Я очень хочу пригласить вас в Россию». И вот таким образом я оказался в России в прошлом году по пришествии многих лет. Я очень рад возможности вновь быть в России.
На этой неделе мы будем проводить две подобные встречи каждый день, я очень рад каждого из вас видеть. Я такой же, как вы, никакой разницы, поэтому если вам хочется чаю, если вам просто хочется подойти и познакомиться со мной и сказать: «Привет», я с радостью сделаю это с вами. Иногда я, конечно, могу быть таким Мастером, но не превращайте меня в Мастера, Учителя. Если я стану Учителем и Мастером, мы с вами не сможем соприкоснуться. Здесь в России мы любим творить себе Учителей. Наша история российская богата Учителями и слугами. Как вы помните Толстого, все его рассказы, вы помните коммунизм. Нужно быть очень осторожным, когда имеешь  дело с Учителем. Если вы кого-то возвеличиваете, делаете его больше, чем вы сам, вы принижаете свое достоинство, здесь нужно быть осторожным. Это одна из самых популярных игр в России – искать себе Мастера.
Я рад этой возможности приехать в Россию, время замечательное для этого. Потому что я могу видеть, что в России царит полный хаос. Никто не знает, что делать дальше, никто не знает дальше, во что верить. Поэтому внутри есть смятение: «Во что верить, что мне делать, как жизнь свою вести дальше?» Прекрасные моменты в России. И на самом деле нужно дойти до этого момента. Поэтому я хотел бы побудить вас к тому, чтобы полностью принять этот хаос. Потому что в этом хаосе вопрос возникает: «А что же делать?» Потому что нельзя жить так, как жили мама с папой. Потому что они были коммунистами и это уже больше не работает. Жить, как дедушки с бабушками, тоже не получается. Потому что они были озабочены царизмом. Что же делать остается? Поэтому сейчас на самом деле как раз та возможность, потому что во внешнем мире уже кажется, что невозможно что-либо прояснить. Конечно, можно стать капиталистом, заработать кучи денег, разъезжать в большом автомобиле и покупать себе модные шмотки с запада. Ну, это тоже возможность, конечно. Можно быть успешным в мире, безусловно, но внутри питания это не дает никакого.
Если хочется получить внутреннее питание, нужно посмотреть внутрь. Нужно прийти к этому старому другу, нужно вновь посмотреть на этого друга и открыть этого друга для себя вновь. Потому что этот старый друг, он не капиталист, он и не коммунист, и точно он не ходит в православную церковь. И на самом деле этот старый друг ничем не является. Потому что этот старый друг – это всего лишь то, что вы есть. Это вы представляете себя гораздо больше, чем можно представить.
Вы слышали различные истории о Боге. Я не знаю, каким вы себе представляете русского Бога, но вот английский Бог – это такой старичок дружелюбный, сидит себе на облаках, с длинной бородой и улыбается. Это вот такой у нас был английский Бог. Я не знаю, какой русский Бог, но думаю, что в чем-то он похож. Но сказки – это, конечно, хорошо. Когда мы были маленькими, приятно было слушать разные сказки, но истиной они не являются. А удивительная истина заключается в том, что этот старый друг, которым вы и являетесь, это и есть Бог. Таким образом, вы неотдельны от Бога. Истина заключается в том, что вы и есть тот Бог. И вот мы сидим с вами, довольно много народу. И в нашей сущности, по сути нашей этот вечный друг – это не много разных друзей сидит здесь, это один друг. И этот друг является Богом. Этот друг и является любовью. Этот друг просто пустота. И когда наш ум успокаивается, мы можем увидеть этого друга, разглядеть его. Невозможно увидеть этого друга, если мы все время болтаем. Невозможно увидеть этого друга, носясь по Москве. Нужно немножко успокоиться, чтобы увидеть этого друга.
Моя задача на этой неделе – просто помочь вам немного успокоить ум. Я знаю, у вас очень много вопросов, очень умных вопросов, очень духовных вопросов. Но если приглядеться, на самом-то деле они не такие уж и важные, потому что на все эти вопросы есть только один ответ. И этот ответ можно получить, только успокоившись, это очень простая философия. Мой духовный Учитель, когда ему задали вопрос: «В чем заключается ваше Учение?» Он сказал только одно: «Успокойтесь». Конечно, уму нашему не нравится такой ответ, нашему уму хочется получить гораздо более сложный ответ. Нашему уму хочется получить какой-то очень духовный ответ. Ну, насколько я понимаю, нет ничего более духовного, чем безмолвие ума. И тем, кому неудобно в тишине, то сейчас я бы призвал всех, кому хочется, идти сделать это. Вроде получше, ушло несколько умов, очень важные вещи у нас. И вот это успокоение ума звучит как-то неинтересно, кажется, делать нечего, не нужно, что ли?
Что я предложу сделать на этой неделе. Я предлагаю вам научиться ничего не делать, это очень сложно. На это уйдет у меня четыре-пять дней, две встречи в день. Я так же предлагаю действовать дальше таким образом, на каждой встрече я сделаю вступительное слово по какой-либо теме, потом если у вас возникнут вопросы, вы можете прийти сюда, сесть, посидеть со мной и задать этот вопрос. В субботу вечером у меня будет больше времени. В субботу вечером я хотел бы предложить семинар, его основная тема – ничего не делать. Поэтому если у вас есть время, приходите именно на этот семинар. На этом семинаре я попытаюсь вам представить этого вечного друга. Хорошо, есть ли какие-нибудь вопросы?

- А сегодня нельзя с другом пообщаться?
- Не только сегодня, можно прямо сейчас. Нужно только, чтобы ум успокоился и тогда он сам выйдет с вами познакомиться.

- Премананда, как долго вы искали этого друга?
- В моем конкретном случае я примерно двадцать пять лет потратил на поиски. Я достаточно медленный, и довольно часто я смотрел не в том направлении.

- Как вы поняли, что вы встретили друга, что вы ощутили?
- Невероятное количество любви, такое количество любви невозможно себе представить.
- Рамакришна запрещал своим ученикам заниматься Адвайта-ведантой и говорил, что это учение может иссушить сердце. И только Вивекананде разрешал, потому что он был зрелым.

- Да, конечно, это учение может иссушить, немножко иссушить. Но мне кажется, что в России это не проблема.

- Скажите, насколько помог в поисках вашего Истинного «Я» Ошо?
- Он очень мне помог. Когда я первый раз увидел его, мне кажется, тридцать лет мне было. Я работал архитектором в то время и был таким типичным идиотом среднего класса, потому что у меня были всякие забавные английские представления. И, конечно же, будучи архитектором, у меня были представления, что я смогу переустроить весь мир, улучшить его. И, конечно же, я с рождения был христианином. И у меня были всякие представления, как хорошо помогать людям. Затем я познакомился с Ошо. Это был первый человек, которого я встретил в своей жизни, который, как казалось мне, знает себя. И это был первый человек в моей жизни, который, как мне казалось, может помочь мне познать себя. Это была очень важная встреча, он был моим учителем пятнадцать лет. И благодаря ему я проделал путь от идиота среднего класса. Я был достаточно успешен в мире, у меня было прекрасное место, в котором я жил, у меня была отличная машина, жизнь не такая уж плохая была. Но когда я встретил Ошо, я понял, что есть другая возможность. Потому что, встретив его, я почувствовал, что в моей жизни открывается какая-то новая неведомая дверь. Таким образом, открывалась возможность, о которой я ничего не знал.
Как вы знаете, наверное, Ошо был хорошим оратором. Он смог превратить этого вечного друга в нечто действительно удивительное. Поэтому я бросил свою карьеру архитектора, я остановился в жизни и ничего не делал. Моя мама, конечно, очень расстроилась. Потом я занялся медитацией, вначале мне казалось это довольно скучным: сидеть, закрыв глаза, в то время когда я мог тратить эти силы на переустройство мира, но мало-помалу, медленно ко мне приходило какое-то понимание. Поэтому Ошо воздействовал на меня таким образом, что я изменил свои взгляды на жизнь. До Ошо я только смотрел во внешний мир, я был очень занят тем, чтобы ухватиться за счастье. После Ошо я гораздо более был заинтересован во внутреннем мире, и внешний мир потерял для меня такую значимость. Я понял, что то счастье, которое я искал, невозможно найти во внешнем мире. Если посмотреть на свою жизнь, то можно найти счастье на какое-то время. Но как вы, наверное, уже обнаружили, в счастье уже есть семя несчастья. И вот это счастье-несчастье не является ответом. Ошо удалось доказать, что мне уже не нужно смотреть во внешний мир. Это было великое Учение! Это первое, что произошло. И затем мой ум успокаивался, затем и я увидел разные варианты медитации. И когда я смотрел внутрь, я видел ту пользу, которую дает мне медитация. И все это продолжалось пятнадцать лет. Потом он оставил меня, по крайней мере, его тело оставило меня.

- Одного устремления достаточно, чтобы познать, или нужны какие-либо условия?
- Если и есть одна самая важная вещь в жизни, это если у вас есть внутренняя страсть, это глубинное желание внутри, его можно сравнить с возвращением домой. И если это устремление, глубинное желание сильное, этого достаточно. Как мне кажется, это незаменимая составляющая, это то, что привело вас на эту встречу. Это первая и самая важная составляющая. Ну и потом, конечно, есть другие составляющие. Так, например, очень важно достичь тишины ума. И достичь этого можно, практикуя различные духовные практики. Если вы пройдетесь по территории этого ДК, вы увидите, очень много духовных практик предлагается. Вы можете найти для себя то, что откликается в вас, то, что вам нравится. И при помощи такой практики вы можете достичь состояния безмолвия ума. Это очень важно. И есть еще одна вещь, если это глубинное желание достаточно сильное, тогда появится в вашей жизни Учитель, Мастер.
Мастера можно назвать наставником, своего рода гидом. Если вы хотите водить машину, вы находите инструктора, который учит вас вождению, если вам хочется отправиться в горы, можно тоже это сделать с гидом. Конечно, можно отправиться в горы одному, не зная пути, иногда это приводит к тому, что вы сваливаетесь с горы, может быть, вы сбиваетесь с пути и ходите вокруг этой горы кругами. Или можно взять гида, который знает путь, это гораздо легче. Когда вы действительно готовы к этому, кто-то появится в вашей жизни, как например, в моем собственном случае.
Я жил в Лондоне работал архитектором, жизнь у меня была достаточно налаженной, но внутри была большая неудовлетворенность. И я задал себе вопрос, что же я, в конце концов, делаю, что такое моя жизнь, что я здесь делаю. И в некотором роде такова ситуация и в России, вся страна в этой ситуации. Это прекрасный момент, нужно найти, куда держать путь дальше, нужно обнаружить, кто вы. Все эти внутренние вопросы очень интересовали меня, внутри горел такой глубинный пожар, желание, но никакого представления не было, куда идти дальше. Я уехал из Лондона, поехал в Токио. И когда я жил в Токио, я познакомился с людьми, которые мне сказали, тебе надо съездить посмотреть на Ошо, а мне это было совершенно неинтересно. Мне не нравился его голос, мне Индия совершенно не была интересна, и через год я уже жил в его ашраме, и он стал моим Учителем. Все это происходило благодаря тому, что у меня внутри было это желание.
Одно из представлений, которое у нас есть, заключается в том, что мы думаем «Я делаю свою жизнь», правда ли это? Я так не думаю, может ваш друг делает вашу жизнь? Насколько я могу понимать, мой внутренний вечный друг взял меня из Токио и перенес в Индию, даже против всех моих представлений. Потому что как я сказал раньше, я был идиотом среднего класса, у меня не было никакого понимания. Но вечный мой друг просто поднял меня, усадил в самолет и отправил в Индию. И как только я вошел через ворота этого ашрама, ощущение было невероятное, возвращение домой. На самом деле это продолжалось еще несколько лет. Наверное, я достаточно медленный по жизни. Но встреча с Ошо полностью изменила мою жизнь. Но что по-настоящему изменило мою жизнь, это глубинное желание, очень сильное желание.

- Двадцать лет я занят тем, чтобы каким-то образом обрести успокоение ума, пока что результатом являются только болезни и страдания.
-Наверное, вы что-то пытаетесь сделать, наверное, вам нужен Мастер. Может быть, вы идете в гору не в том направлении. Вам нужно какое-нибудь наставление, на самом деле все очень просто. Если у вас есть время, приходите на встречу на этой неделе.

-Вы начали разговор с того, что в России многие находятся в поиске Учителя.
-Я не начал с этого, я не сказал так. Я сказал, что в это время в России есть хаос. И этот хаос, и внутренний хаос. Если бы сейчас был 25-й год прошлого столетия, я бы, наверное, был каким-нибудь коммунистическим оратором, и, наверное, вы все были бы готовы вступить в партию и стать коммунистами. Потому что в 25-ом году выбора особого не было, но сейчас в это время все открыто. Я знаю, что в России Горбачев не пользуется популярностью, но он создал этот хаос, он создал это пространство. И можно взять это пространство как приглашение обнаружить, найти себя. Эта находка, она случается сама собой, Мастер появляется в вашей жизни, он наставляет вас, ведет вас. Если вы посмотрите, как вы задали этот вопрос, как мне кажется, уже можно заключить, что у вас есть проблема с Мастерами, с понятиями. И это очень распространенная вещь в России. Из-за того, что Россия имеет свою уникальную историю, у многих проблема с авторитетом и с властью. И как мне кажется, вам не очень хочется это слышать.

-Как раз мне очень хочется это слышать, я сама уперлась в то, что сама дальше не могу, я начала поиски Учителя очень активно. И я нашла этого Учителя, но друзья мне говорят, что ты переложила ответственность.
-Вам нужен Мастер, а не учитель, бойтесь учителей! Потому что учителя всего лишь наполняют вашу голову новыми представлениями, нужно быть осторожной с учителями. Есть разница между учителем и Мастером. Учителя знают кучу разных вещей, и они хотят вас научить всем этим вещам, которые они знают. Они делают так, чтобы в этом магазине игрушек вы были чем-то заняты. Мастер знает только одну вещь: они знают, кто они, они знают, кто вы и они хотят сопроводить вас к тому моменту, когда вы тоже поймете, кто вы. На самом деле у них нет ничего, чему бы они могли вас научить. На самом деле работа Мастера заключается в том: чему вы обучились, чтобы это отпало, чтобы отучить вас, не научить, а разучить. Потому что мы все так много знаем, но не знаем одной вещи, которая на самом деле важна. Мы знаем, как водить машину, но кто мы такие сами, мы не знаем. Мы не задаем себе вопрос, кто на самом деле ведет эту машину. Какой смысл жить жизнью, когда мы умеем водить машину, но не знаем, кто ведет машину.

-Как отличить учителя от Мастера? Если сердце говорит, что это мой учитель.
-Мастера обычно достаточно ленивые люди, а учителя очень занятые люди. Я точно Мастер, а не учитель. Когда я первый раз приехал в Россию двадцать лет назад, я был учителем медитации. Я был очень занятой человек, я объехал весь Советский Союз. Шесть месяцев я провел в поездах, очень напряженная жизнь была. Я обучал людей медитации, невозможно научить Истине. Истина это то, что случается внутри вас, когда наш ум достаточно успокаивается. И для того чтобы быть готовым к Истине, нужен какой-нибудь опыт, какое-нибудь переживание. Нужно попробовать разные вещи. Так, например, нужно точно, чтобы было несколько любовников в вашей жизни. Потому что вот это представление о любви – это одна из наших любимых раг. Он будет любить меня, она сделает меня счастливой. Но как мне кажется, вам нужно десять раз обжечься на этом, два-три развода, куча брошенных друзей-алкоголиков. Для того чтобы вы потом подумали: «Наверное, я что-то не так о себе представляю». Но на самом деле ничего не изменится от того, что я так сказал. Нужно это сделать, на опыте пережить, пройти через двух мужей, завести детей. И вот пройдет лет двадцать, может быть, тогда мы начинаем быть готовыми к чему-то. Мы можем всю встречу провести на эту тему, но я думаю, вам не очень интересно говорить о любовниках, потому что вы здесь все достаточно духовные люди, чтобы об этом говорить.

-У вас есть жена?
-У меня есть жена, но не в вашем представлении жена. Давайте этот вопрос оставим на специальную встречу

-Вот вы когда в возрасте тридцати лет решили, что вы хотите обрести покой и закончить карьеру, загубить карьеру, у вас была жена, дети  и семья?
- В то время у меня была жена, детей не было и на самом деле моей жене тоже все это было интересно. Потому что когда я жил в Японии, я познакомился с очень хорошей японкой и вместе мы прожили двенадцать лет. В эти двенадцать лет мы вместе прибыли к Ошо, на самом деле она была моим первым Мастером.

- Можно простой вопрос спросить, что для вас деньги?
- Деньги – это такие бумажки и монеты.

- Когда вы нашли друга, вы сказали, что почувствовали столько любви внутри, это осталось с вами, это присутствует в каждом моменте вашей жизни или что-то изменилось?
- Вот в этот момент, который можно назвать самореализацией, эти груды любви практически сшибли меня с ног. В первый день или два для меня это было слишком, мне было тяжело с этим справиться. Это было похоже на то, как вы открываете кран, и кран вырывает от трубы, и из трубы просто хлещет вода. И вот в первые несколько дней, это было почти месяц, было ощущение, что это слишком много, но постепенно это меняется. Это произошло примерно 17 лет назад, вот в течение этих 17 лет это ощущение того, что это слишком много, это изменилось. Это похоже на то, когда организм, связка: ум и тело, адаптировались к этой энергии. Сейчас если посмотреть на мою жизнь, я бы сказал, что такого ощущения – что слишком много, этого нет. Есть ощущение, что я заземлен внутри и эта почва, на которой я стою, всегда ощущается нормальной, стабильной. Ощущение каждый момент одно, все нормально и так, даже плохой день является хорошим. Я не всегда такой веселенький, может приходить и злость, может приходить и печаль, но почва, на которой я стою, это почва внутренней удовлетворенности. Нет  желания ничего изменить, есть почва мира. И кроме того появилось очень много энергии. Вот такого рода встречи происходят в моей жизни почти каждый день.
Несколько дней назад я был в Германии, проводил там подобного рода встречи, за две недели до этого я был в Испании и тоже проводил такие встречи. Есть сильная энергия, которая заставляет меня двигаться. Но на самом-то деле все очень обычно. Я хотел бы несколько слов сказать об этом, потому что мое ощущение, что здесь в особенности в России, возникает вопрос авторитетов и власти. Есть сильное, очень интересное представление о Просветлении, что вот это Просветление должно быть чем-то сверхъестественным, здесь должны быть волны энергии.
До того как прийти на эту встречу, кто-то ко мне подошел, и он хотел мне рассказать о том, что он был в отпуске и вдруг почувствовал такие волны энергии. Это то, что я называю жизнь, жизнь полна волн энергии, ничего особенного в этом нет. И Просветление, Пробуждение на самом деле очень обыденная вещь. Когда это случается, люди чаще всего просто смеются, потому что у них были какие-то представления об этом. Возможно, такие представления были такими важными, это звучит примерно так: «Я хочу забраться на вершину этой горы». И вот это представление, что я хочу взять эту гору, добраться до ее вершины, с одной стороны, это важно, тогда вы все время держите вершину этой горы перед своим взором. Но, к сожалению, вот в этом представлении, что мне нужно взять эту гору, добраться до ее вершины, есть и другие представления, наподобие: «Когда я доберусь туда, это будет что-то невероятное», это будет сложно и путь туда очень сложен. Нужно быть осмотрительным, когда вы смотрите на идеи того, чем является Просветление. Когда это по-настоящему случается с кем-то, часто в этот момент люди начинают смеяться. Потому что их представление о Просветлении было таким смешным, а реальность такая обыденная.

- У меня такой вопрос, есть ли предел духовного развития и продолжаете ли развиваться вы?
- Я думаю, что конца нет, предела нет. Мое ощущение: то, что можно было бы назвать Просветлением, это можно назвать моментом перерождения, и как мне кажется, жизнь на этом нее останавливается.

- В самом Просветлении, когда человек находит это место здесь и сейчас, разве в этом месте не растворяется знание о себе как о некой отдельной единице? Кому развиваться дальше?
- С одной стороны, растворяется тот, кому нужно дальше двигаться, на самом деле исчезает вообще и не остается никого, кому нужно было бы что-то делать. Понимаете, абсолютная Истина заключается в том, что никто не задает этот вопрос, который вы задаете, и никто не отвечает на этот вопрос. И тот, кто задает этот вопрос, и тот, кто отвечает на этот вопрос, друг от друга не отличны, они одним и тем же являются – это Абсолют. Одна из проблем, когда начинаешь говорить об Абсолюте, тогда начинают возникать подобного рода вопросы. Но я бы сказал, если я посмотрю на Премананду сегодня, пять лет назад, пятнадцать лет назад, это другой человек. И если бы мне нужно было найти какое-то слово, чтобы описать это, я не могу этого сделать. Но ощущение таково, что каждый год остается все меньше Премананды и больше ничего.

- То есть можно сказать, что на вопрос нет ответа? И можно смотреть или так, или этак? То есть Просветление не означает освобождение от самих вопросов, ибо нет того, кто бы эти вопросы стал бы задавать?
- Мое ощущение Просветления, вообще-то мне это слово не так уж и нравится, если честно. Но мы можем его использовать. Просветление – это конец всех вопросов. Вы понимаете, что тот, кто задает вопрос, на самом деле никогда не существовал, и вопросы прекращаются.
Так, например, в моем случае, когда мне было тридцать лет, я был таким идиотом среднего класса, и существование привело меня к Ошо, я был с Ошо пятнадцать лет, в эти пятнадцать лет что-то менялось и сейчас я могу видеть то, что менялось. Это то, что мой ум становился все более и более тихим, безмолвным. И вот через пятнадцать лет, это примерно тогда, когда я приехал первый раз в Россию, я приехал сюда, чтобы встретиться со своей подругой, но случилось то, что мы стали ездить по стране и меня приглашали в различные города. В этих городах я проводил медитационные выходные дни. Таким образом, я стал учителем, я не планировал стать учителем, но вдруг стал учителем, это было примерно через год после того, как Ошо оставил тело. У меня висел портрет Ошо, и я видел себя посланником медитации Ошо в то время. Ошо говорил о Просветлении пятнадцать лет моей жизни, и я подумал, что я уже просветился. Потому что я не знал, что такое Просветление, но на самом деле у меня на душе был покой, моя жизнь была очень простой, каждый день было много развлечений, весело жил. Было много волн энергетических, я подумал, наверное, это и есть Просветление. Сейчас я могу сказать, что это не было Просветлением.
Затем я вернулся в Индию и жил недалеко от ашрама Ошо, жизнь была приятной, и затем я стал обращать внимание на тех людей, которые приезжали от другого Мастера, это были люди, которые приезжали, посмотрев на Пападжи. Когда я смотрел на этих людей, я ощущал, что внутри них что-то изменилось. Некоторые мои друзья ездили к Пападжи, и шаг за шагом Пападжи влился в мою жизнь. Я, в общем-то, не искал нового Мастера. Я думал, что я уже готов, что я уже доварился, что мне уже не нужен больше никакой Мастер. И вдруг появилось чувство, что я должен поехать туда. Я съездил, и встреча с Пападжи была восхитительна. Я остался там на пять лет, и в эти пять лет я больше не задавал никаких вопросов. Я не мог уехать, я не хотел уезжать, но вопросов к Пападжи у меня больше не было, они просто исчезли.
Эти вещи, о которых я рассказываю, они вполне естественны, все само собой происходит. Иногда в подобного рода встречах ощущение, что здесь проводится какая-то викторина. Все задают вопросы, и если повезет, то может Премананда даст правильный ответ. И тогда «бу-бум», выигралась викторина, и тогда ты получишь Просветление. Может быть, надо слушаться, может, и нет, все происходит само по себе – естественным образом. Это не то, что вы задаете вопрос, получаете ответ и: «Уу, я получил Просветление». Конечно, прекрасно приходить на подобного рода встречи и прекрасно задавать вопросы. Но мне кажется, это похоже на кучу кирпичей, и все эти кирпичи на самом деле у вас на голове. И вот по одному кирпичу с головы мы убираем. И в один прекрасный день кирпичей на голове не осталось и голове гораздо легче, вот тогда и придет  Просветление.

- Вот вы сказали, что слово «Просветление» вам не очень нравится.
- Дело не в том, что я не люблю на самом деле это слово «Просветление». Но мне не очень нравится, что это слово делает с вами. У меня проблем с этим словом нет. Нужно посмотреть на свои представления о Просветлении.

- К духовному поиску человека приводит вопрос, в чем смысл жизни, ответили ли вы для себя на этот вопрос?
- Можно начинать по-разному, то, что вы говорите, может случиться в жизни так, но мое ощущение, что люди начинают духовный поиск, когда в их жизни случается какой-нибудь шок. Например, вы теряете работу, умирает ваш супруг, или доктор говорит, что вам немного осталось. Это дает большой и невероятный шок. Каким-то образом ум прекращает работать в этот момент, и когда ум прекращает работу, может, появляется проблеск вашей истинной природы, и когда вы получили, увидели этот проблеск, вы вдруг обнаруживаете, что есть что-то еще и есть то, о чем вы никогда не подозревали, не подозревали, что это существует. Этот проблеск – очень важная вещь, потому что этот проблеск является вашим прямым переживанием, вашим прямым проблеском того, о чем я рассказываю. И даже если это несколько мгновений, несколько секунд, они могут изменить вашу жизнь.

- Этот проблеск и есть разрушение того старого мировоззрения, и человек задается вопросом для чего все было?
- Когда с вами случается этот проблеск, возможно, вы и получите ответ на эти два вопроса. Потому что смысла никакого нет, ум хочет, чтобы был смысл, уму всегда нужен смысл, но на самом деле мне не кажется, что есть какой-то смысл. И случается этот проблеск, он невероятно красив, тебе не до смысла жизни вообще. Например, когда вы последний раз познакомились со своей девушкой и были преисполнены этим невероятным чувством любви, это чувство длилось, возможно, недельки две. Вот когда вы были так влюблены в нее, вам было не все равно на смысл жизни, задавались ли вы вопросом о смысле жизни в эти дни?
- Я просто на короткий промежуток времени отвлекся от этого вопроса, но потом к нему вернулся.
- Как ничего неделанье сказалось на вашей жизни, этот вопрос интересует каждого человека, потому что постоянно мы находимся в каком-то стремлении и для того чтобы к этому прийти, к этому приблизиться, надо это стремление погасить, убрать?
- Очень интересный вопрос, конечно, и я чувствую, что вы вкладываете в этот вопрос много чувства и, возможно, у вас есть некий страх в этом вопросе. У меня есть для вас хорошие новости. Я бросил свою работу архитектором, когда мне было 27 лет, сейчас я очень стар. И вот все это время с 27 лет у меня ни разу не было нормальной работы, и каждый день у меня было что-то на обед, даже вкусный обед. Поэтому не очень переживайте о денежных потоках.

-У меня два вопроса. Первый, какой основной метод вы использовали в своей практике, чтобы прийти к своему состоянию?
- Никакой метод, как я раньше говорил, сегодня ничего невозможно сделать, если пойти к другим учителям в других встречах, которые проходят, можно научиться большому количеству практик различных. И все эти практики могут быть весьма полезными, они могут изменить вас из состояния идиота среднего класса, вы можете стать человеком среднего класса, у которого ум безмолвствует. Когда вы дойдете до этого безмолвного ума, тогда вы, можно сказать, готовы, есть шанс. И возможно годами этой духовной практики вы получите какой-то проблеск. Эти проблески будут заставлять вас двигаться дальше, возможно, это приведет вашу жизнь к Мастеру, Мастер в жизнь обычно приходит, когда он нужен вам. Таким образом, духовная практика приведет вас до состояния безмолвного ума. И затем естественным образом из состояния безмолвного ума возникнет вопрос: «кто я?» Это само собой происходит. Не нужно теперь задаваться этим вопросом: «кто я, кто я?». Этот вопрос сам возникает и, наверное, он станет важным. Все другие вещи, которые раньше казались важными, теперь перестают казаться такими важными. И затем вы фокусируетесь на этом вопросе: «кто же этот я?».

- И второй вопрос. Вы говорили о состоянии всепоглощающей любви, которую вы испытали, а были ли у вас подобные ощущения кратковременные до этого состояния и  когда они исчезали, не чувствовали ли вы привязанности к этому состоянию, когда оно исчезало?
- За 15 лет медитации были разные моменты, когда у меня были какие-то проблески. Обычно они приносили собой невероятный страх. В первое мгновение ты ощущаешь невероятную красоту всего и практически тут же за этим – невероятный страх. Это то, что я лично испытал на себе. Этот страх закрывал дверь в эту красоту. Теперь я могу сказать, что эта красота была моей природой, была тем, чем я являлся, бояться нечего было. Но этого я не понимал тогда. Мы все заинтересованы в любви, но мы заинтересованы в каком-то небольшом количестве любви, если слишком много любви, обычно мы говорим своей возлюбленной: «до свидания». Нам не очень нравится слишком много любви, и есть на это причина. Это заключается в том, что мы все живем в своем кино. Я являюсь кем-то и играю вот эту роль в своем кино. Когда приходит много любви, фильм заканчивается, больше фильма нет. Это конечно очень красиво, но, к сожалению, ум переживает это как смерть. Это и есть смерть, это смерть вашего эго, это смерть этого фильма и это создает этот страх. И вот эти проблески, о которых я говорил: сначала обычно бывает любовь, потом – невероятный страх.

 

 
Поиск